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こんにちは、Wikiaへようこそ! 利用者:Tomeitoへの編集ありがとうございます。

もし、何か困ったことがありましたら、お気軽に私の会話ページまでメッセージをお寄せください。-- Tommy6 (会話) 2010年6月28日 (月) 15:01

コナンウィキでの投稿ブロックの件 編集

 こんにちは。そしてはじめまして。スタートレックウィキの管理人であるボンド大佐と申します。いつもウーキーペディア楽しく拝見しております。詳しくはないのですが、生まれて初めて見た映画がスターウォーズなので、スターウォーズファンでもあります。まぁ、全然詳しくないので編集には参加しておりませんが…(ちなみに、Aウィング戦闘機がお気に入りです。)
 さて、名探偵コナンウィキで投稿ブロックされている件を拝見しました。実は、ウーキーペディアでの一連の騒動も一部始終見ておりました。客観的な感想ですが、名探偵コナンウィキはIPユーザによる編集を許可しないという方針を取っている様ですね。尚且つ、あなた個人へのレベル氏の恨み?なのかウィキアの方針にそぐわない不当なブロック措置と見受けられました。同じウィキアのウィキを利用する者として、彼の行為はかなり行き過ぎていると感じている者のひとりであります。ウィキアのウィキは個人が所有するものではないという原則に照らし合わせても明らかに彼の行為は「オープンであるべきサイトの個人所有化」であると言わざるを得ないと思います。ウーキーペディアにおける、あなたの改革?について彼が反発するのも何となく気持ちはわかる部分もあるのと同時に、Tomeitoさんがウーキーペディアを良くしようと改革を進める気持ちも良く分かります。ただ、これは傍から見ていて…の感想ですが、レベル氏の対応は少々行き過ぎていると感じます。
 従いまして、本件彼との直接の交渉ではなくウィキアスタッフによる仲裁を持って当たることを提案したいと思います。ウィキアのサービスを同じく利用する者として、本件の適正な解決を望む者としての提案であります。差し出がましいかもしれませんが、よろしくお願いいたします。--ボンド大佐 2010年6月28日 (月) 16:17 (UTC)

ありがとうございます。不当な理由で、個人の恨みを自分の管理するwikiに持ち込まれるのは筋違いと思っていました。
ボンド氏に頼る形になってしまうのは申し訳ないのですが、以下に私の簡単な主張を
  • レベル・ドリーム氏が批判の対象とする私の「改革」ですが、私が彼へのメールの中で語ったWookieepedia編集への意見です。これは個人的なもので、Forum等で発表されたわけでもなく、単に私の理想とするWookieeへの意気込みのようなものでした。しかし、レベル・ドリーム氏はこれをWookiee全体の大義と捕らえたようで、しばしば私に文句を言われましたが、これは勘違いかつ筋違いです。
  • 同氏はまた、Wookieepediaの現状を私個人の責任かのようにいわれる節があります。
  • 同氏が究極問おうとせん部分が私には分かりません。毎度毎度彼の発言は軸がぶれているように取れ、結局Wookiee管理人である僕(なぜ僕ばかりなのか?)に何を求めているのか分からないのです。それを問おうとしても、彼が話をずらすのは、過去の発言から分かるはずです。
  • 独裁」等といわれますが、僕はForumでやり方を発表しており、その内容からも方針的なものは別段、ほぼ変わっていないことは明らかです。これは、同氏が「多数記事を投稿すること」を「Wikiを支配する」と見なす、とっぴで浅薄な考えに基づいていると思われます。繰り返しますが、Wookiee全体に影響することはForumで発表してきました。また、議論もしました。

--Tomeito 2010年6月29日 (火) 09:03 (UTC)


頼るも何も、私は何もしていませんよ(笑)私自身傍から見ていて個人的な恨みで共有リソースを独占化することをウィキアの方針と照らし合わせても良いこととは思えなかったので、二人だけのやり取りではなくウィキアの関係者を仲裁に入れて話を進めてほしいと思ったのです。何も知らない人から見たら、共有リソース上でサイト外のことを含めて喧嘩をしているとしか映らないかもしれないですから、それはお互いにとってハッピーとは言えないでしょうしね。
私自身、Memory Alphaの管理人を約三年やらせていただいていますが、やはり最初は少々強引な運営も厭わずという部分があったのは否めないです。しかし、いろんな方からのアドバイスや英語版での運営、大規模サイトのウィキペディアでの運営などを参考にして方針やガイドラインといった記事を充実させました。みんなで作りましょう!と言って、実際に能動的にタッチしてくれる人が大勢いるわけでもなかったので、英語版を参考にそれまでの日本語版でのローカルルールなどをからめて一通りルールを作成しました。必要とあらば改定のための議論をいつでも行うというスタンスで。実際に内容の改定について意見があった場合には改定なども行ったりしています。
どうでしょう、Tomeitoさんもガイドライン記事などをとりあえず本国版を参考に作ってみて、参加者にそのたたき台を見てもらってそれを順次ルール化していくというのは?それであれば、フォーラムで周知するよりも、余程明快な改革ができるかもしれませんよ?意外とフォーラムを皆さんご覧にならないみたいですしね・・・改定のために議論しましょうよと話し合いのテーブルにはいつでも着く姿勢を示せば、独裁と感じることも少なくなると思います。興味があればMemory Alphaのポリシーとガイドラインなどの記事などもご覧になってみてください。ウーキーの管理人のEmssaryさんも懐の深い方ですので色々とアドバイスを頂けると思いますよ。(実際、氏の指摘があって今の体制が出来上がったといっても過言ではないですから。)--ボンド大佐 2010年6月29日 (火) 09:19 (UTC)
意見の及ばないブログで中傷を行うのが姑息だ・・・と考え、ブログに意見してしまったのが私側のミスでした。
彼は当初フォーラムを読まれずに意見をされたので、完全に内容が飛躍していたようですが。
とりあえずフォーラムへ行き着く前の、フォーラムの土台となる存在を確立したいと思います。
時間はかかるでしょうが、とりあえずガイドライン、考えてみます。--Tomeito 2010年6月29日 (火) 09:55 (UTC)
自分個人に対する中傷は華麗なるスルー力を身につけるべしなんて、会社社会ではよく言われます。これも良い経験になったと思えば良いと思いますよ!プロジェクトに対する中傷なら毅然とした態度を取るべきでしょうがね…
ガイドライン系の記事に手を入れ始められたようですね。がんばってください!私も作るのに一年以上かかりましたから、大変さはよくわかります。応援しています。--ボンド大佐 2010年7月4日 (日) 14:32 (UTC)

インディ・ジョーンズ Wikiの投稿ブロックについて 編集

ja.indianajones.wikia.comの投稿ブロックについてまだ議論が終わっていないのにもかかわらず投稿ブロックをするのは早計ではないでしょうか?ただちに解除してください。--Yard 2010年12月19日 (日) 08:51 (UTC)

Yardさん、中立的観点から見てあなたは複数のアカウントを使用しています。該当wikiにおいて、あなたは複数アカウントそれぞれでビューロクラットの権限を持っていました。同一人物が2つ以上のアカウントでビューロクラット権限を持つというのは、すなわち望むだけの権限を手に入れれるということです。これらをブロックして、「利用者:Yard」に権限を絞ることが、早計とは言えません。
ご自身のところでの別アカウントについての発言、「家族のだれかでしょう」、「やはり私の関係者でした」からも信用は全くないのですが、各方面でのこれらのアカウント活動を見ても、これらが同じ意思で行動するコミュニティの人物たちであることだけは確かです。
そもそもなぜ自分に、百歩譲って自分たちに、複数のビューロクラットを与えたのですか?。これは通常のブロック議論というよりも、あなたの体制の問題です。
しかしまあ、これらのアカウントが“全くの別人”ならば話は別。そのときはブロックされた個人が私と交渉することになりますし、Yardさんも肩入れする必要もなくなります。--Tomeito 2010年12月19日 (日) 09:31 (UTC)
Yard氏は、今回の件は、ほとんど関係ありません。複数のWikiを作ったのは、私が頼んだからです。確かにYard氏もYard7296というアカウントを持っているようですが私とYard氏は同じパソコンを利用しているのでIPアドレスなども一緒になると思われます。そして私は、パソコンをもっていません。ときどきYard氏のパソコンを利用させてもらっています。まあときどきYard氏のアカウントを利用させてもらっていますが・・・新規Wikiについて私がただ自分で作るのを面倒だったからです。上記の複数のビューロクラットを与えたというのは、Yard氏が気を利かせてしたものです。私は、Wikiについてほとんど無知ですのでwikipediaの利用経験があるYard氏に頼みっぱなしでした。ですのでペナルティー等あるのでしたら私が受けますのでゆるしてもらいたいです。どうもすみませんでした。--Harumi930 2010年12月19日 (日) 14:42 (UTC)

Wiki設立当初は、ビューロクラット管理者、の権限の意味を全く分からずそのまままにしていました。アカウントが複数あるのは、一度、該当wikiにおいて新規アカウントが作成されない趣旨を連絡がありテスト的に作成した副産物です。これからは、Yardをメインに使用しこれからは、新規Wikiを作りませんのでブロックを解除してもらいたいです。結果、複数のアカウントを乱用してしまいすみませんでした。これからは、気をつけて編集作業をしていきたいと思います。すみませんでした。--Yard7296 2010年12月20日 (月) 00:35 (UTC)

Tomeito さんにひとつだけ。対話の過程を経ずにいきなり実力行使に移らないでください。管理者権限の行使に問題があると感じるのであればどういった部分がそうであるのか当該ウィキの参加者の方々に呼び掛けて議論するなり、権限の割り当てに問題があると感じるのであればどういった事情があるのか問い合わせるなりできるはずです。複数アカウントの不正利用というブロック理由にも強い疑問があります。--Tommy6@fandomhelperTalk/Anipedia+M+N/FFXI/Scratchpad)2010年12月20日 (月) 01:35 (UTC)

ja.starwars.wikia.comのブロック解除ありがとうございます。ja.indianajones.wikia.comのほうもお願いします。それぞれ元に戻し平行線に戻し話をしましょう。ja.indianajones.wikia.comにそれらの権限を与えたのは私です。そうでないとこれらの行為はできなかったと思います。平和的に会話できるようブロック解除をするよう依頼します。--Yard 2010年12月20日 (月) 02:10 (UTC)

あなたは、当初Wikiを始めたころいきなりブロックをかけられたらどう思いますか?理由はどうであれいきなりブロックをかけられたらどう思いますか?いままで私がかかわる事案すべてにおいて否定的というか攻撃的な意見ばかりです。Tommy6さんの言うようにまず話し合いを最後までこころみましたか?私が言うのもなんですがja.indianajones.wikia.comにてこういった権利を与えたのは私です。これに関しては、私も頭を打っています。だからといっていまさらどうこう言うつまりはありませんが、結局すべてのウィキで自分が管理者になって牛耳りたいだけなんじゃないの?と指摘していますが自分たちに、複数のビューロクラットを与えましたが独占したり牛耳るような態度などしたでしょうか?それならビューロクラットや管理者の権利を他人に与えたりしません。逆にそれぞれのWikiであなたの意見に従順なユーザーを残し意見など合わないユーザーをブロックして排除してきたのではないでしょうか?上記のコナンウィキでの投稿ブロックの件でのレベル・ドリームさんと一緒ではないですか?--Yard 2010年12月20日 (月) 06:59 (UTC)

Tommy6さんの意見に従い、とりあえずブロックは解除します。一度にこられて良く分からないのですが、結局YardとYard7296は同一人物で、それ以外は家族だか近親者だかということでいいんですか? 攻撃的に感じるのでしたら、そのつもりはないとだけ言っておきます。単に、あなたのやる事なす事が、こちらの意見と違っただけです。「複数のビューロクラットを与えましたが独占したり牛耳るような態度などしたでしょうか」といいますが、この時点で牛耳ることに成功していると思えますが。
「Yard」、「Harumi」、「匿名」を駆使した汚い編集方法に関しては、Wookieeの方で対処します。もとはといえばこの件からあなたのやり方に疑問を感じ、多重wiki問題のさいの発言やIndianaの状況を知り、今に至ったわけです。tommy6氏はIndiの問題をWookieeに持ち込んだと考えてらっしゃるようですが、僕自身はどちらも別々にブロックする理由があると考えました。でなければ、Wikiaに問題・懸念を報告しています。ただどちらでも対話をせずに実力行使に至ったのは誤ります。僕と考えで言えば、同一人物と個別で対話するのが馬鹿馬鹿しいと感じたのです。--Tomeito 2010年12月20日 (月) 08:07 (UTC)


新しいwiki乱立について 編集

こんばんはヤードです。私は、いままでいくつもWikiを作成してきましたが、これまで私が作ってきたWikiの中から放置、無編集のWikiがあるのでそれらを再利用しテーマを変えて編集していこうと考えています。しかし、Tommy6さんに相談したところあまりいい答えが出てきません。しかし、放置、無編集のWikiが減らすということは、賛成のようです。英語版Wikiでは、テーマを変えなくてもアドレスを変えて編集を続けているWikiがいくつも存在しています。Tommy6さんでなくても私がこれ以上新しいWikiを設立するのはあまり良くないと思っているのではないでしょうか?ですので私が、自分で設立した放置Wikiをテーマを変えて再利用しようと考えたのです。それなら、新設してWikiの数が増やさないで新しいWikiを誕生させることができると思うのですがこれらについてどうお考えでしょうか?

最後にWookieepediaについてですがブロックを解除できないでしょうか?ルールに従って編集することを誓います。なにとぞよろしくお願いします。--Yard 2011年6月13日 (月) 14:07 (UTC)

最近の議論の流れを知りませんが、Wikiの合計の絶対値がプラスマイナス0ならばよいというわけではないのでは?テーマを変えたWikiが放置されないという保障もありませんし・・・。うまくいえませんが、根本的な解決になっていないと思います。TOMEITO 2011年6月14日 (火) 14:10 (UTC)

現在の既存Wikiをはじめテーマを変えたWikiについても必ず最後まで放置しません。--Yard 2011年6月14日 (火) 14:18 (UTC)

僕個人の意見ですが、しっかりと成長するWikiならば新設されても構わないと思いますよ。ただ、Yardさんは周囲の意見を他所に新Wikiを作り、その多くを停滞させている過去がありますよね。つまり、条件を出す立場にないと思います。新Wikiにこだわるのならば、何ヶ月、何年かかってでも既存のWikiのレベルを上げることに専念すべきでは。「既存Wikiのテーマを変えたい」とおっしゃる時点で、「既存Wikiを~最後まで放置しません」という言葉を信用してもらえないと思いますよ。TOMEITO 2011年6月15日 (水) 08

39 (UTC)

すみません。私としては、停滞させたと思っていません。数が数なので手が回らなかったのです。そんなに手が回らなくなるまで数を増やすからだと言われてもしかたがありませんが現在は、優先順位を決め編集執筆中です。--Yard 2011年6月15日 (水) 09:35 (UTC)

あらためまして 編集

Wookieepediaでの投稿ブロックを解除してもらえないでしょうか?今後はルールなどガイダンスをよく学び投稿したいと思います。今までのご無礼お許しください。--Yard 2011年6月14日 (火) 13:39 (UTC)

もとより期限や条件付きのブロックでもありませんし、申し訳ありませんがお断りします。TOMEITO 2011年6月14日 (火) 13:59 (UTC)

そこを何とかお願いします。必ずガイドラインを守ります。なにとぞ過大なる恩赦をお願いします。--Yard 2011年6月14日 (火) 14:20 (UTC)

寛大なる処置をお願いします。--Yard 2011年6月14日 (火) 14:52 (UTC)

ブロックの解除をしてもらえるのはどうすればよいですか?--Yard 2011年6月15日 (水) 05:44 (UTC)

先日言ったとおり、条件付ブロックではありません。何かをすれば解除するという性質のものではないです。申し訳ないですが、あきらめてください。TOMEITO 2011年6月15日 (水) 08:42 (UTC)

すみませんがせめて相互リンクだけでもさせてくれませんか?--Yard 2011年6月15日 (水) 09:45 (UTC)

この会話の流れで、せめて相互リンクを・・・となる意味がわかりません。(SWマニアWikiとWookieeとの相互リンクの話だと受け取った上で)確認しておきますが、僕はスター・ウォーズに関するWikiの二つ目が存在する理由を理解していません。会話の流れは別としても、お断りします。TOMEITO 2011年6月16日 (木) 12:13 (UTC)
 (P.S.)SWマニアWikiを見てみましたら、「相互リンク」としてWookieeにリンクがなされていましたので、修正しておきました。これはどういうことですか?TOMEITO 2011年6月16日 (木) 12:16 (UTC)

確認ですがあなたは、スター・ウォーズに関するWikiは、Wookieeしか認めないということですか?--Yard 2011年6月16日 (木) 12:53 (UTC)

いいえ。TOMEITO 2011年6月16日 (木) 13:13 (UTC)

ではなぜ僕はスター・ウォーズに関するWikiの二つ目が存在する理由を理解していません。というのですか?Yard 2011年6月16日 (木) 13:18 (UTC)

たとえばスター・トレックのWikiならばアルファ/ベータに、独立意義が存在します。SWをWikiの記事にする上で、Wookieeは本家と同じようなスタンスで編集しております。この根本的問題スタンスで方法が異なる方々が新SW・Wikiを作成した場合、なるほど、それを受け入れることはできますし、相互リンクする意味があります。「こういった見方も存在するのか」というふうにお互いにプラスになるからです。TOMEITO 2011年6月16日 (木) 13:26 (UTC)

私のスター・ウォーズマニアは、あなたから見て相互リンクする価値がないということですか?価値がないというのならどういったところでしょう?最近ではStar Wars Earth Occupiers Wikiというのが立ち上がっていますが?--Yard 2011年6月16日 (木) 13:37 (UTC)

Yardさんに回答しますが、少々攻撃的になっていやしませんか?/// Wookieeは特にリンク活動には力を入れていないので、例に出されたSW・Wikiのことは、向うから接触がない限り何も言いいません。そして、「相互リンクする価値がない」のではなく、「相互リンクをするほどにマニアのことを何も知らされていない」というのが近いです。Wookieeがある一方で、マニアWikiが独立して存在している理由を理解していません。TOMEITO 2011年6月16日 (木) 14:01 (UTC)

すみません。攻撃的に話を進めているわけではありません。しかし、同じテーマを新設するとき先に同じテーマを新設した人に断わりのコメントを寄せなかればいけないんでしょうか?日本語Wikiでは少ないが英語Wikiでは分かっているだけで18もの同じテーマがあります。接触がない限り何も言いません。としていますがもし接触があれば同じように存在意義について問いただすのでしょうか?存在意義などどうでもいいのではないですか?私も以前、同じテーマのWikiについて批判をしたことがありますが今では、何も批判した考えはありません。スター・ウォーズやスター・トレック以外でもどんどん同じテーマが生まれています。今の私だったらあなたも○○○Wikiですか?わたしも○○○Wikiですと普通にあいさつできます。--Yard 2011年6月16日 (木) 14:47 (UTC)

あの!?はっきり覚えていませんが、スター・ウォーズマニアについて先に接触してきたのはTomeitoさんではなかったですか?SWwikiがあらかじめ存在していたことは当然知っていたはず。編集方針の違いから新規wiki作成というならば、Wookieeに話を持ち掛けないのもおかしい。とあります。新しいwiki乱立の件より

Yardさんは少々エスカレートしすぎでは。ここでは「あなたが相互リンクを提案し、僕がYes/Noを答える」というアクションがあるのみであって、マニアWiki設立まで遡ったりするのは違うでしょう。この場に必要な質問に回答すると、「他のSW・Wikiからの接触があっても、その存在意義が不明であれば問いただします」。そして例に出されているWikiや、マニアWikiの場合、もっと発展していた方がリンクし合う仲として望ましいと思います。TOMEITO 2011年6月17日 (金) 10:43 (UTC)
(P.S.)ぼくははじめに、あなたが勝手にWookieeと相互リンクをしていることを指摘しました。あなたはそれを無視して議論を進め、そのときは僕もまあいいかと思いましたが、再び同じことを黙ってしたようですね。あなたの態度は話し合いに臨むもののそれではありません。ブロックを解除を期待したり、相互リンクを求める前に、対等な議論相手としての信用を、あなたが持っていると思えませんし、回答が「No」で当然です。今回、あくまであなたは頼む側の人間なのですから、こうした行為が確認されたうえで、僕がこれ以降あなたを無視することを、横柄だとは誰も言わないでしょう。TOMEITO 2011年6月17日 (金) 11:15 (UTC)

マニア-相互リンクへ--Yard 2011年6月17日 (金) 12:59 (UTC)

インディwikiについて 編集

最近、ホチさんを見かけませんがお元気ですか?インディwikiについてについて相談したくコメントしたのですが返事が戻ってきません。よろしければ連絡ください。--Yard 2011年11月10日 (木) 09:33 (UTC)

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