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Doppelte Weiterleitungen Bearbeiten

Frage an mich selbst: Hinweis auf doppelte Weiterleitungen mit neuer MediaWiki-Version jetzt obsolet? --Avatar@fandom 11:55, 29. Jan. 2009 (UTC)

Weiterleitungen auf Abschnitte im Hilfe-Namensraum Bearbeiten

Hallo Ehwa,
außerhalb dieses Wikis funktionieren die Weiterleitungen auf einzelne Artikel-Abschnitte von aus diesem Wiki eingebundenen Hilfe-Seiten nicht.
Es sollte außerdem generell die Erstellung von Weiterleitungen vermieden werden, die wie hier auch einfach durch einen einzelnen direkten Link ersetzt werden können. (Der vorstehende Beitrag wurde am 24.9.2017, 11:11 [MESZ], von AmonFatalis auf der Ehwas Nachrichtenseite, mit dem Betreff „Weiterleitungen auf Abschnitte im Hilfe-Namensraum“ abgesendet und nachträglich hierher übernommen.)

Hallo auch AmonFatalis. Erstmal (ggf. auch) für alle Mitlesenden (und später ggf. auch für uns selbst) – es geht im Besonderen wohl um die Weiterleitungen auf „Hilfe:erweiterte Rechte“ (welche zuvor [am 24.9.2017, ohne Begründung] schnellgelöscht wurde)[1] und „Hilfe:Rechte zuweisen“ (die Erstgenannte hatte ich vor über einer Woche, im Zuge dieser und die Zweitgenanne heute zu dieser Bearbeitung angelegt). Dann, Danke für die Mitteilungen deiner Ansichten, AmonFatalis, welche ich so jedoch gar nicht teile. Zum Ersten könn(t)en derartige Weiterleitungen wohl durchaus ausführbar (oder auch funktionsfähig) gemacht werden (wenn denn der Wille dazu vorhanden wäre, siehe auch die offensichtlich wikiübergreifende Weiterleitung vom englischsprachigen Gemeinschaftsbereich in mein eigenes [deutschsprachiges Unter-]Wiki[2] – welche mutmaßlich auch leicht auf einen Unterabschnitt [in der Zielseite] verweisen könnte), womit dies also kein Grund ist, derartige Weiterleitungen zu verbieten oder abzulehnen. Und was deine zweite sogar allgemeine (oder auch grundsätzliche oder generelle) Ablehnungshaltung angeht, so sehe ich dafür überhaupt keine Begründung. Meiner Ansicht nach sind Weiterleitungen ein grundlegendes Werkzeug jedes [Media]Wikis, um die Seiten (und sollte es sinnvoll erscheinen auch Seitenabschnitte) recht einfach – im Sinne der Leser und auch Suchenden – zu verbinden (oder auch – was ja gerade eine der Stärken derartiger Wikiseiten ist – eben diese auch untereinander zu vernetzen) und so eben die betreffenden Zielseiten auch leichter (wieder)auffindbar zu machen. Also warum bitte, sollten derartige Weiterleitungen generell und vorallem auch im Hilfe-Namensraum nicht angelegt werden (dürfen)? -- Ehwa, am 24.9.2017, 15:48 (MESZ)
Hallo Ehwa, es geht hier im Besonderen um Weiterleitungen auf Hilfeseiten. Die Nutzung der „SharedHelp“, durch die alle Hilfeseiten von hier in jedem (deutschsprachigen) Wiki auf FANDOM angezeigt werden, hat den Nebeneffekt, dass in eben diesen Wikis Weiterleitungen auf Überschriften einer Hilfeseite nicht möglich sind. Dort wird dann nur auf die Seite weitergeleitet, aber nicht zur entsprechenden Überschrift. Generell ist es daher auf Hilfeseiten eher unsinnig, eine extra Weiterleitung zu erstellen, anstatt einfach direkt zur Zielseite zu verlinken. -- Pucky (talk) 13:59, 24. Sep. 2017 (UTC)
Das diese SharedHelp oder (in meiner Sprache) die (wikiübergreifend) geteilte Hilfe eben nicht wirklich oder nur teilweise wikiübergreifend ausführ- oder nutzbar ist, ist aber (meiner Ansicht nach, wie oben schon ausführlicher beschrieben, noch immer) kein Grund derartige Weiterleitungen zu verbieten. Genauso gut könnte ich im Gegenzug anführen, daß deratige Weiterleitungen hier im Gemeinschaftsbereich ja ausführbar sind und selbst wenn (aus anderen Wikis heraus) nur die jeweilige Zeilseite getroffen wird, ist es (meiner Ansicht nach) dennoch hilfreicher, als derartig unsinne Verbote, welche am Ende nur eines zur Folge haben, nämlich den Stillstand (oder auch den sogenannten Status quo) oder übersetzt „(ewige) Unveränderlichkeit“ oder „keine(rlei) Weiterentwicklung (mehr)“. -- Ehwa, am 24.9.2017, 16:15 (MESZ)
Ich verstehe es nicht noch nicht ganz. Warum muss es unbedingt eine Weiterleitung sein und nicht einfach ein Direktlink? -- DarkBarbarian.png Barbar (talk) 14:18, 24. Sep. 2017 (UTC)
Deine Argumentation ist nicht wirklich schlüssig. Diese Hilfeseiten befinden sich hier nur wegen der SharedHelp und sind auf diese ausgelegt. Dass die Weiterleitungen hier im Community-Wiki funktionieren ist nur ein Nebeneffekt. Auch wird mir nicht klar, wie du durch das Fehlen von Weiterleitungen auf Abschnitte (denn „normale“ Weiterleitungen auf Seiten sind auch im Hilfe-Namensraum erlaubt und werden dort genutzt) auf einen „Stillstand“ schließt. Es ist ja auch nicht wirklich verboten, sondern wird aufgrund der genannten Tatsachen nur nicht/selten gemacht. -- Pucky (talk) 14:25, 24. Sep. 2017 (UTC)
Nein, deine Argumentation ist nicht schlüssig. Genauso gut könnte ich nun anführen, daß es nur ein (möglicherweise sogar nützlicher) Nebeneffekt war, daß diese hier aufgezeigten Fehler dieses offensichtlich nur halb- oder gar nur bruchstückhaft ausgereiften SharedHelp nun aufgefallen sind. Und ob diese Nebenwirkung nun nützlich ist oder nicht, wird sich eben noch zeigen – jenachdem ob (auch) derartige Weiterleitungen künftig entsprechend ([media?]wikimäßig wikiamäßig) ausgebaut/nachgebessert werden oder nicht. Übrigens, u.a. zwischen der Wikipedia und dem Wikiwörterbuch (oder auch dem dortigen sogenannten Commons sowie anderen Schwesterunternehmen oder …projekten) sind (soweit ich das bisher gesehen habe) derartige Weiterleitungen schon lange möglich, es ist also offenbar kein Fehler des MediaWikis sondern eher der(/des?) Wikia(s) (hmm.. ist Wikia weiblich? ..egal) des Wikia-Überbaus (welcher offenbar auf einer älteren MediaWiki-Ausgabe aufsetzt; vergleiche auch Wikipedia:de:Spezial:Version [gegenwärtig mit der am 22.9.2017 veröffentlichten MediaWiki(-Ausgabe) 1.30.0] und [Wikia-/Fandom-]Spezial:Version [gegenwärtig mit MediaWiki 1.19.24, welche wohl am 31.3.2015 freigegeben oder veröffentlicht wurde[3]]). -- Ehwa, am 24.9.2017, 16:45 (MESZ)
An DarkBarbarian: Weil ein sogenannter Direktlink in einigen Fällen schlechter zu warten (oder auch [schlechter] zu pflegen) ist. Wenn nämlich die betreffende Abschnittsüberschrift (oder auch die zugehörige Zielseite) umbenannt wird, dann zeigen auch unmittelbare Verweise bestenfalls (noch) auf den alten Zielseitenabschnittnamen. Weiterleitungen haben zudem den Vorteil, daß alle darauf verweisenden Seiten über die sogenannten Linklisten (so wie hierher zeigende [Weiterletungs-]Seiten beispielsweise unter Spezial:Linkliste/Hilfe Diskussion:Weiterleitung) gefunden, und so (im Bedarfsfall) eben die betreffenden Verweise leichter nachgebessert werden könn(t)en. -- Ehwa, am 24.9.2017, 16:34 (MESZ)

Das ist falsch. Es ist nicht direkt ein Fehler der SharedHelp, sondern eine Folge ihrer Funktionalität. Die Seiten existieren in den anderen Wikis nämlich gar nicht wirklich, weshalb Weiterleitungen auf Abschnitte nicht funktionieren. Dies ist eine lange bekannte Folge. Direktlinks auf Abschnitte funktionieren auch auf allen FANDOM-Seiten – nur eben nicht im Hilfenamensraum. Auch erleichtert eine Weiterleitung nicht die Pflege. Wenn eine Überschrift verändert wird, leitet eine Weiterleitung nur auf die Seite weiter (ebenso wie ein Direktlink). So gesehen ist eine Weiterleitung also nur ein Umweg, der manchmal sinnvoll, hier in der Hilfe aber eher unnütz ist. Eine weitere Diskussion darüber wird wohl auch nicht viel bringen. -- Pucky (talk) 15:25, 24. Sep. 2017 (UTC)

Stimmt, es ist eben ein klassischer Zirkelschluß, dem auch du hier nun unterliegst. Wenn derartige Weiterentwicklungen (wie oben beschrieben) nicht gewünscht sind oder zudem nun (anscheinlich) auch immer wieder versucht wird, Gründe zu (er)finden, auch um den eigenen Standpunkt zu rechtfertigen und auch derartige Weiterleitungen nicht zu überstützen (oder gar mutwillig weg zu löschen), dann ist tatsächlich jede weitere Diskussion sinnlos. Hab ich verstanden – ich werde versuchen (bis auf Weiteres) keine weiteren Weiterleitungen (dieser Art) mehr anzulegen. Na dann, willkommen zurück, im Stillstand und in der Lethargie. -- Ehwa, am 24.9.2017, 17:35 (MESZ) ([hoffentlich, vor allem auch was den Stillstand betrifft] nachträglich nicht mehr Zutreffendes durchgestrichen. -- Ehwa, am 26.9.2017, 10:16 [MESZ])
Es geht grundsätzlich nur darum, warum es hier kaum Sinn macht, Weiterleitungen auf Abschnitte zu benutzen statt einen direkten Link dorthin. Wenn dich etwas an der Funktionalität der SharedHelp stört, melde dich bitte beim zuständigen Support. -- Pucky (talk) 15:46, 24. Sep. 2017 (UTC)
Wie oben schonmal genannt, ist das aber wohl nur deine Ansicht, welche ich so (nach wie vor) nicht teile. Deine einfachen Wiederholungen, der (aus deiner Sicht) nicht vorhandenen Sinnhaftigkeit werden daran nichts ändern. Und – davon mal abgesehen, daß wenigstens die Duldung (oder auch sogenannte Toleranz) derartiger Weiterleitungen wohl kaum von diesem Support (hier im Gemeinschafts- oder community-Bereich) beeinflußt werden kann – also was diesen sogenannten Sup- ähm.. Support (oder in meiner eigentlichen Sprache, die [wörtlich wohl eigentlich Unter- oder übertragen auch „Hinterpforte“ oder „(Dienstboten-)Hintertür“, siehe auch Wiktionary:de:sup- (nicht wie super) und Wiktionary:de:Port, angebliche] „Unterstützung“, siehe dazu ggf. auch unter Wiktionary:de:Support) angeht, so habe ich da (nach allem was ich auch hier, bei Wikia – oder FANDOM – bisher gesehen und erfahren habe) nur wenig (bis gar kein) Vertrauen (mehr), daß sich dort jemand ernsthaft damit beschäftigen möchte (davon mal abgesehen, daß ich dort wahrscheinlich auch noch [weiter erschwerend] in deren bevorzugter [römisch-denglischer] Sprache kommunizieren muß). Nein, Danke – dafür ist mir meine (leider sehr begrenzte Lebens)Zeit dann doch viel zu schade und ich begnüge mich lieber (weiter) damit, hier einfach aufzuzeigen was der (ewig gestrige Still)Stand der Dinge ist. -- Ehwa, am 25.9.2017, 09:54 (MESZ)
Doch, eine Weiterleitung kann sehr wohl die Pflege sogar ganz erheblich erleichtern. Wenn nämlich eine Abschnittsüberschrift (oder auch [wie oben schon genannt] die ganze Zielseite) umbenannt wird, dann muß auf der anderen Seite (der Weiterleitung) nur die Weiterleitung selbst einmal nachgebessert werden. Und im Gegensatz dazu müßte ohne Weiterleitung dann jede einzelne (Start-)Seite entsprechend geändert werden – was wohl spätestens bei hundert oder, für die ganz Harten, bei tausend Verweisen offensichtlich mehr Arbeit bedeuten würde, als nur eine Weiterleitung zu ändern oder auch diese [auf das neue Ziel neu] auszurichten/nachzuziehen. -- Ehwa, am 26.9.2017, 10:11 (MESZ)

Soeben ist mir noch ein Vorteil derartiger Weiterleitungen (wieder) aufgefallen. Verweise auf derartige Weiterleitungen sind nämlich üblicherweise kürzer (als die oben genannten unmittelbaren oder auch [römisch-denglisch] sogenannten direkten Links), was besonders in den Zusammenfassungen wichtig ist – für diejenigen, welche dieses Wort zum ersten Mal sehen, siehe dazu ggf. auch unter Hilfe:Zusammenfassung, oh.., gibt es hier [noch?] gar nicht, na dann eben beim Mutterunternehmen, unter Wikipedia:de:Hilfe:Zusammenfassung. MfG, Ehwa, am 25.9.2017, 09:54 (MESZ)

Die Community Deutschland ist die zentrale Anlaufstelle für alle deutschen Benutzer und die FANDOM-Mitarbeiter sind für das Wiki verantwortlich. Darum ist der Support sehr wohl die richtige Anlaufstelle. Es ist deine Sache, ob du das auch nutzen willst. Ob der Support deinen Anforderungen an die deutsche Sprache gerecht wird, ist eine ganz andere Sache, die rein gar nichts mit dem Thema zu tun hat. Wir reden hier über eine Folge eines Umstands. Natürlich könnte man an dem Umstand etwas ändern, indem man die gesamte Funktionalität der SharedHelp verändert. Das ist aber ökonomisch nicht wirklich sinnvoll. Man kann den Umstand aber auch ganz einfach hinnehmen. Mir ist auch durchaus bewusst, dass sich meine Argumentation aufeinander aufbaut, aber das macht auch durchaus Sinn, solange meine Prämisse – der Fakt, dass die Funktionalität der SharedHelp Weiterleitungen auf Abschnitte nicht zulässt – richtig ist. Du magst anderer Meinung sein (was auch völlig okay ist), aber wir haben hier was das Thema betrifft eben aus genannten Gründen in den meisten Fällen ein anderes Vorgehen. Da muss man dann im Zweifel halt mal ein paar Buchstaben mehr tippen. Es geht hier ja auch nicht um Weiterleitungen auf Hilfeseiten im Allgemeinen, die in den meisten Fällen sogar sinnvoll sind, sondern speziell um Weiterleitungen auf Abschnitte von Hilfeseiten. -- Pucky (talk) 15:39, 25. Sep. 2017 (UTC)
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Die Wikipedia und Wikia, Inc. wurden zwar beide von Jimmy Wales (mit)gegründet, aber waren von Anfang an zwei völlig unterschiedliche Dinge und stehen in keiner direkten Verbindung zueinander. -- Pucky (talk) 15:41, 25. Sep. 2017 (UTC)
Nur weil mir dazu (noch) kein besseren Ort eingefallen ist, dieses weiter zu besprechen – ein weiterer Grund, warum ich derartige (Dienstboten-)Hintertüren (Supports) nicht mag, ist, daß ich mich dort unter umständen auch ständig wiederholen müßte, je nachdem, wie der oder auch die Mit?-Arbeiter gerade so drauf sind (leider kommt es eben auch mal [meiner Erfahrung nach gar nicht mal so selten] vor, daß es da Leute gibt, die zwar gerne die Kohle abkassieren, die eigentliche Arbeit aber u.U. nur sehr widerwillig erledigen [wollen]). Hier, in einem offenen oder deutlicher öffentlichen Wiki ist das eher nicht so, da ich hier sehr einfach – auch für jeden weiteren (auch ernsthaften und vor allem auch freiwilligen Mit-)Arbeiter sichtbar – auf bereits besprochene Dinge verweisen kann.
Dann ist mir gestern auch wieder aufgefallen, daß du (auch?) hier, auf dieser Besprechungsseite (aus meiner Sicht) unsinnigerweise Leerzeilen unter den Abschnittsüberschriften entfernt hast. Dazu habe ich eben (da auch Hilfe:Abschnitt hinzufügen in die Nähe leitet) unter „Hilfe Diskussion:Diskussionsseiten#Leerzeilen unter Abschnittsüberschriften“ nun mal etwas schreiben.
Dann hier nur noch kurz, was deinen mißverstandenen (angeblich) nicht vorhandenen Zusammenhang der Wikipedia und Wikia (welche hier nun wohl auch offensichtlich, im Gegensatz zum [männlichen] Fando(h)m, eher als weiblich [oder auch feminin] anzusehen ist) angeht, dazu habe ich nun auch unter „Hilfe:MediaWiki“ noch was ergänzt.[4] Und wenn (auch) zu diesem (eher nicht hierher, zu den Weiterleitungen gehörenden) Punkt nochwas anzumerken ist, dann sollte das wohl besser ggf. an der dort anhaftenden Besprechungsseite, unter „Hilfe Diskussion:MediaWiki“ eben weiterbesprochen werden.
Dann nochmal was den hier auch beschriebenen Fehler angeht, den du anscheinlich oben (mit „Es ist nicht direkt ein Fehler der SharedHelp, […]“) versucht hast wegzureden. Also wenn irgendwo etwas, so wie hier eben (anscheinlich) ein Teil der auch (offenbar mangelhaften) sogenannten SharedHelp-Funktionalität (hinsichlich der wikiübergreifenden Weiterleitungen), fehlt, dann ist das nunmal im (eigentlich) wahrsten Sinne des Wortes (ähnlich wie bei der „Fehlstelle“ oder auch „Lücke“) ein Fehler.
Und was auch die Sinnhaftigkeit derartiger Weiterleitungen (so ganz im Allgemeinen [oder „Generell(en)“],[5] nochmal) angeht, seltsam, daß diese (anscheinlich selbstverständlich immer) gegeben ist, solange du selbst derartige Weiterleitungen (wie beispielsweise Hilfe:Standard-Skin, ursprünglich mit #WEITERLEITUNG [[Hilfe:Skins#Standard-Skin für Desktopgeräte]],[6] also auch mit Verweis auf eine Abschnittsüberschrift im Hilfe-Namensraum) anlegst. -- Ehwa, am 26.9.2017, 08:51 (MESZ)
Ich sagte, dass es „nicht direkt ein Fehler der SharedHelp [ist]“ und das ist auch völlig richtig, denn „ein Fehler der SharedHelp“ würde implizieren, dass diese nicht richtig funktioniert. Das ist aber falsch, denn die SharedHelp funktioniert genau so wie sie soll. Dass dadurch keine Verlinkungen zu Abschnitten möglich sind, ist quasi nur ein Nebeneffekt und daher aus meiner Sicht nur eine Folge, aber kein Fehler. Wie gesagt ist aber für sowas der Support die einzig richtige Anlaufstelle. Auch habe ich nie behauptet, dass es keinen Zusammenhang zwischen Wikipedia und FANDOM gibt. Ich habe klargestellt, dass es keine direkte Verbindung zwischen ihnen gibt (auf die Projekte selber bezogen – mir ist durchaus bewusst, dass beide die MediaWiki-Software nutzen), da du Wikipedia (bzw. die Wikimedia Foundation) fälschlicherweise als „Mutterunternehmen“ von Wikia(, Inc.) bezeichnet hast.
Es wurde nie behauptet, dass es verboten ist, Weiterleitungen auf Abschnitte zu erstellen (ich habe sogar das Gegenteil klargestellt), oder dass wir es nie machen. Amon und später ich wollten nur erklären, wieso wir es in der Regel nicht machen und wieso es meistens wenig Sinn macht. Für mich ist diese Sache hiermit beendet, denn wenn du es als Fehler der SharedHelp ansiehst, melde dich bitte beim Support. -- Pucky (talk) 15:22, 26. Sep. 2017 (UTC)
Nur zur Klarstellung, da du mich offenbar mißverstanden hattest. Meine Bezeichnung mit dem Mutterunternehmen bezog sich hauptsächlich darauf, daß diese Mutter (also die Wikipedia oder, ja, genauer eigentlich die Wikimedia Foundation oder [wohl besser übersetzt] Wikimedia-Stiftung – oder [noch genauer] eher deren Mitarbeiter) nunmal das MediaWiki (haupt- und ursächlich) entwickelt hat (oder haben, und offenbar [siehe oben, u.a. mit „gegenwärtig […] am 22.9.2017 veröffentlichte […] MediaWiki(-Ausgabe) 1.30.0“] auch noch immer fleißig weiterentwickelt). Und da auch (die) Wikia (oder [der] FANDOM) darauf, also auf das MediaWiki aufsetzt, ist und bleibt die Wikipedia (oder die Wikimedia[-Stiftung]) in dieser Hinsicht wohl immer die Mutter (eben im Sinne der [MediaWiki-]Gebärenden oder auch […-]Fortpflanzenden). Deine Ansicht bezieht sich mutmaßlich auf die (betriebs-)wirtschaf… oder eher unternehmensgeschichtliche Betrachtungsweise, welche ich bei meinen Betrachtungen bisher außen vor gelassen hatte. -- Ehwa, am 27.9.2017, 08:19 (MESZ)

Hinweis (ggf. auch einfach nur an mich selbst): Was diesen oben mehrfach (so)genannten Support oder auch (in meiner Sprache, die [Dienstboten-])Hintertür angeht, so wäre der treffendste Eingang dazu wohl der/die/das (oder the) sogenannte Spezial:Kontakt/bug (englisch; wörtlich eigentlich der „Käfer“ oder auch die „Wanze“, siehe auch Wiktionary:de:bug – dieses meistens sehr unnötige und eigentlich schon lange überholte Fremdwort stammt noch aus der EDV- oder auch Aitih-Stein… oder eher Röhren… oder gar Lochkartenzeit; und sollte nicht verwechselt werden mit dem book oder auch dem hier wohl eher bekannten [Schiffs-]Bug – zudem hätte es wohl besser Spezial:Kontakt/Fehlermeldung[en] genannt werden sollen, aber das wäre wohl [für deutschsprachige Mitarbeiter] zu naheliegend, oder? ;-) ). -- Ehwa, am 28.9.2017, 12:38 (MESZ)

Ehwa, du schwadronierst. Auch Weiterleitungen bedeuten einen Pflegeaufwand, der wahrscheinlich nicht dadurch gedeckt wird, dass irgendwer irgendwo vielleicht mal nicht genug Platz in der Zusammenfassung haben könnte oder nach einem spezialisierten Begriff sucht statt des Oberbegriffs. Generell Weiterleitungen auf Vorrat anzulegen ist also nicht so toll.--PedroM 07:08, 29. Sep. 2017 (UTC)
Hallo PedroM, daß nun (aus deiner Sicht) angeblich nur auf Vorrat derartige Weiterleitungen angelegt werden, ist mal wieder eine sehr verkürzte Sicht d(ein)er Dinge (wenn nämlich alles Andere, bisher Genannte einfach ausgeblendet wird). Ganz oben hatte ich zwei, also nur zwei Weiterleitungen (eine [mit „Hilfe:erweiterte Rechte“] in den auch sogenannten Admin- und eine weitere [mit „Hilfe:Rechte zuweisen“] in den Bürokraten-Bereich) genannt, welche mittlerweile beide ohne ersichtlichen Grund (also aus meiner Sicht willkürlich) gelöscht wurden. Daraus wurde zuvor (nicht von mir!) ein(e) generell[e Erstellung] gemacht. Warum eigentlich? Ich meine es ist doch eigentlich selbstverständlich, daß Weiterleitungen (wie jede andere Seite auch) nicht willkürlich auf Vorrat angelegt werden sollten. Was aber den „spezialisierten Begriff“ oder (aus meiner Sicht, allgemeiner) einfach nur andere Bezeichner angeht, welche ggf. nicht die sind, welche hier im Wiki (anscheinlich) alleingültig verwendet werden dürfen: Wie sollen derartige Seiten bitte sonst (leicht[er] wieder) gefunden werden, wenn dort keine anderen Bezeichner hinzeigen? Etwa über die grottenschlechte Suche, die wahrscheinlich wie das Wiki selbst, auch schon über zwei Jahre (ver)alt(et) ist? Meiner Ansicht nach ist das ganz im Gegenteil eher ein weiterer sehr guter Grund – also die leichtere (Wieder-)Auffindbarkeit (der Zielseiten) – (ganz im allgemeinen) überhaupt Weiterleitungen anzulegen (in Maßen natürlich, und nicht in Massen). Und diese nützliche (Mit)Arbeit dann als sinnbefreit oder gar störerisch zu bezeichnen, das (und auch deine Unterstellungen) ist(/sind, aus meiner Sicht, sicherlich nicht im Sinne des Teils der Adminschaft [die sich darum anscheinlich einfach nur nicht kümmern will, sondern] ganz im Sinne der Leserschaft und auch anderer [echter] Mitarbeiter) sinnbefreit oder gar störerisch. Im Übrigen, stehen (aus meiner Sicht) deine Aussagen hier deinen Änderungen an der hier anhaftenden Vorderseit entgegen. -- Ehwa, am 29.9.2017, 10:59 (MESZ) (nachträglich einen Teil durchgestrichen, da ein Teil dessen, auf welchen sich diese Aussage bezieht, nachträglich geändert wurde.[7] -- Ehwa, am 29.9.2017, 11:25 [MESZ])
Mein Urteil war womöglich zu harsch, mag sein.
Wikipedia-Lingo ist keine impulsive Sucheingabe.
Komposita sind ein Fass ohne Boden (warum "Rechte zuweisen" und nicht "Rechte vergeben", etc.).--PedroM 09:17, 29. Sep. 2017 (UTC)
Das werde ich hier sicher nicht weiter besprechen, da es zum Einen viel zu weit führen (ja, offensichtlich auch für dich den Rahmen hier über alle Maßen sprengen) würde und zum Anderen weil ich dazu auch wieder nur gegen deine (für mich offensichtlich noch immer vorhandenen Vorurteile und Unterstellungen) anarbeiten müßte. Nein, Danke. Du kannst aber, wenn du ernsthaft weiter in diese Richtung (also deine sogenannten Komposita und dessen Fass ohne Boden) arbeiten willst, gerne einen anderen geeigneteren Ort suchen oder auch hier mal selbst einen entsprechend sinnvoll benannten Abschnitt anlegen (oder „… hinzufügen“). Wenn mir deine Haltung dort dann nicht zu sehr mißfällt, werde ich womöglich sogar darauf (weitergehend) antworten. -- Ehwa, am 29.9.2017, 11:35 (MESZ)
Bei schon länger existierenden Weiterleitungen erübrigt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit, weil man wegen der Gemeinsamen Hilfe halt nicht ausschließen kann, dass sie nicht in irgendeinem Wiki doch noch verlinkt sind.--PedroM 09:41, 29. Sep. 2017 (UTC)
Mit dieser Haltung würdest du aber (aus meiner Sicht) auch nur den bestehenden Stillstand (weiter) zementieren und die Weiterentwicklung der unserer Sprache verhindern, welche übrigens auch ohne dich und mich weitergeht (solange Menschen lebendig sind und nicht in einer [rein bürokratischen] Sprachdiktatur auch in ihrem [Weiter]Denken zum Stillstand [nieder]gezwungen werden). -- Ehwa, am 29.9.2017, 11:50 (MESZ)
Die Hilfeseiten sind nicht das Schlachtfeld für diesen Kampf.--PedroM 09:54, 29. Sep. 2017 (UTC)
Du und deine Mitstreiter machen es aber zum K(r)ampf. Da ich aber keine Lust auf solche sinnlosen K(r)ämpfe habe, erneuere ich meine oben schonmal genannte und danach durchgestrichene Ankündigung hiermit und werde also (bis auf Weiteres) versuchen, möglichst keine weiteren Weiterleitungen (irgendwelcher Art, hier im Gemeinschaftsbereich) mehr anzulegen. Also willkommen zurück, im Stillstand und in der Lethargie. -- Ehwa, am 29.9.2017, 12:03 (MESZ)
Ich sehe mit Kopfschütteln gerade, es handelt sich bei Hilfe:Abschnitt hinzufügen gar nicht um eine alte Weiterleitung…--PedroM 09:54, 29. Sep. 2017 (UTC)
Na und? Was willst du damit sagen? Übrigens nur zum Verständnis: In der Wikipedia heißt die entsprechende Schaltfläche (wohl auch am Ende jeder sogenannten „Diskussionsseite“) bis heute „Abschnitt hinzufügen“ (siehe beispielsweise auch auf der dortigen Seite unter Wikipedia:de:Hilfe Diskussion:Diskussionsseiten). Ist es da nicht naheliegend, hier auch wenigstens mal einen Hinweis zu setzen, damit diejenigen, die aus der Wikipedia hierher kommen, leichter die hier zugehörige Schaltfläche und Hilfeseite (wieder)finden? -- Ehwa, am 29.9.2017, 12:41 (MESZ)
Ist es nicht naheliegend, dass ausgerechnet ein Wikipedianer erfahren genug ist, um den Abschnitt auf Hilfe:Diskussionsseiten zu vermuten?--PedroM 10:55, 29. Sep. 2017 (UTC)
Wenn du allein davon ausgehst, daß alle Wikipedianer gottähnlich allwissend sind und zudem ein unendlich langes Gedächtnis haben (und [immer gesund und gut drauf] unendlich schnell auf all ihre Erinnerungen zugreifen konnen), dann ja, ansonsten wohl eher nein. -- Ehwa, am 29.9.2017, 13:12 (MESZ)
Na dann wird der Wikipedianer sich ja wohl auch nicht an den Text "Abschnitt hinzufügen" erinnern und wohl eher im großen Kontext (Hilfe:Diskussionsseiten) suchen.--PedroM 11:19, 29. Sep. 2017 (UTC)
Wieder so eine Mutmaßung. Woher weißt du das denn, wie der Wikipedianer sich erinnern wird? Im Übrigen gibt es auch Menschen, die anderen Menschen einfach nur helfen wollen (ohne selbst die Hilfe zu benötigen) und dabei möglichst einfach in ihrer eigenen Sprache eben eine echte Hilfe anbieten wollen (auch ohne dabei das Rad immer und immer wieder neu erfinden zu müssen). -- Ehwa, am 29.9.2017, 13:25 (MESZ)
Dass irgendwer nach "Abschnitte hinzufügen" suchen will, aber nicht darauf kommt, im betreffenden Kontext zu suchen, ist auch nur eine Mutmaßung.--PedroM 11:47, 29. Sep. 2017 (UTC)
Mag sein. Als ich die von dir hier willkürlich angegriffene Weiterleitung anlegte, habe ich aber wahrscheinlich nicht daran gedacht, wie der von dir gemutmaßte Wikipedianer suchen würde (zumal die hier eingebaute [MediaWiki-]Suche [aus meiner Sicht] seit über zwei Jahren nicht nachgebessert wurde und für mich daher eher unbrauchbar ist. Zudem bezieht die genannte Suche – wie wohl auch von dir selbst schon bemerkt[8] – auch Weiterleitungen mit ein und wird wohl allein dadurch schon [nachge]besser[t]), sondern (habe diese) einfach nach meinem (damaligen) Kenntnisstand (möglicherweise nach längerem Nachdenken oder auch) kurzentschlossen (und wie in Wikis wohl ursprünglich auch angedacht – ohne erst in der Verwaltung anzufragen – [wärend meiner eigentlichen (Mit)Arbeit, nur so nebenher] schnell)angelegt. -- Ehwa, am 29.9.2017, 14:05 (MESZ)
Das ist nicht willkürlich, du hast sie oben verlinkt.--PedroM 12:24, 29. Sep. 2017 (UTC)
Dann scheinst du mich dort mißverstanden zu haben. Es war nämlich nicht als Einladung zum Angriff sondern eher (auch für andere Mitarbeiter) zum (Weiter)Lesen und ggf. auch Mitmachen (im Sinne des Verbesserns) gemeint. Ursprünglich ging es nämlich um eine und sehr bald danach um zwei (im Folgenden sogar mit „zwei“ hervorgehobene) Weiterleitungen. -- Ehwa, am 29.9.2017, 14:33 (MESZ)
PedroM, zu deiner offenbar gegen mich gerichteten Beleidigung[9] (oder auch persönliche Herabwürdigung, siehe ggf. auch unter Wikipedia:de:Schwadronieren [mit „wird heute meist in der Bedeutung … verwendet.“][10] oder auch Wiktionary:de:schwadronieren [mit „abwertend: …“][11]): Es ist schade daß du erst darauf hingewiesen werden mußt (da es für andere wohl selbstverständlich ist), aber es wäre gut, wenn du Derartiges (grundsätzlich) künftig unterlassen würdest (siehe dazu ggf. auch unter Wikipedia:de:Wikipedia:keine persönlichen Angriffe), vor allem dann, wenn du von mir nochmal ernst genommen werden möchtest. -- Ehwa, am 30.9.2017, 08:51 (MESZ)

Hallo nochmal (an alle, bis auf Weiteres außer PedroM): Also was den Einzelfall der oben genannten Weiterleitung „Hilfe:Rechte zuweisen“ angeht, so habe ich dazu nun unter „Hilfe Diskussion:Bürokraten“ nochwas geschrieben. Nur wer wirklich ernsthaft daran mitarbeiten möchte, ist hiermit herzlich dazu eingeladen. -- Ehwa, am 30.9.2017, 06:51 (+2 Stunden, MESZ)

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